朱祁钰和胡濙漫步在了大明朝阳门外的街头，因为一些忌讳的原因，朱祁钰并没有走到河边，只是远远张望着通惠河上，那一长排的旗杆。

几乎所有的旗杆都变得光秃秃起来，虽然通州的知县和顺天府的官员，想尽了办法，但是最终，都没有办法把黑眚的尸体，风吹日晒的保存这么久，现在只剩下了绳索。

但是没人敢说，旗杆无用，请陛下撤回去。

那不是跟陛下说，把他自己个挂上去吗？

那些旗杆就那样笔挺的指着天空，那是朱祁钰登基前的一道监国诏。

“今天不是要和尼古劳兹谈到很晚吗？为何过来寻咱来了？”朱祁钰又走了几步，在一个八角亭前的石凳坐了下来，这是一处英烈祠。

英烈祠外加了一个秋千，英烈祠内有花，有瓜果，有祭品。

胡濙将自己和尼古劳兹的讨论说的很详细，他对于东、西罗马帝国的灭亡报以同情。

罗马已经寿终正寝了。

再往西一些的那个神圣罗马帝国和罗马没多少关系。

“以史为鉴，可以知兴替。”胡濙总结性的说道：“一个族群，在明确的知晓另外一个族群，刚刚应对了一场灭国之灾，如何调整自身的应对措施，以确保群体利益不受损？”

“这种应对措施是否存在错误？”

“如果存在错误，那么这个群体是否意识到这种错误？”

“这是大明大思辨的重要环节之一。”

胡濙抛开了种族、政体、文化等等差异，来讨论大明的人丁政策，是朱祁钰完全没料到的。

没想到胡濙有一天会抛开事实不谈。

朱祁钰眉头紧皱的说道：“据朕了解，大明，或者说中原王朝从来都没有这种人口自我衰亡的困扰。”

“事实上，无论是东汉末年的大乱，还是宋亡之后的沉浮，都没有这种自绝生路的时候。”

胡濙却沉默了许久，才开口说道：“陛下，事实上是有的。”

“永嘉之乱就是这么发生的，和东、西罗马一样，中原王朝差点亡于胡人之手。”

永嘉之乱，就是后世各种文章之中的五胡乱华，其实一直到民国之前，历史给五胡乱华的代号都是永嘉之乱，或者东晋十六国，五胡十六国。

到了民国，伪满洲国建立，为了制造离心力，日寇发明了这个词，进而意图肢解中国的向心力。

大概存的心思是五胡、胡元、鞑清乱得，他日寇怎么就乱不得的想法。

“陛下以为，魏晋南北朝的大分裂，应当从何时开始算呢？”胡濙问了一个古怪的问题。

朱祁钰认真的想了想说道：“应当从东汉末年，黄巾军算起，而不应该西晋末年，三马同槽，司马氏代曹后，并没有守住江山。”

“永嘉年间的西晋的晋怀帝和晋愍帝被俘，只是魏晋南北朝荒唐的一部分罢了。”

胡濙俯首高声说道：“陛下圣明，陛下以为，东汉末年分三国的原因是什么呢？”

朱祁钰看着落叶频频的小路想了想说道：“朕以为，东汉末年人口日益增长，士族不断坐大，豪强并起，民不聊生，民无以为生机，最终不得不把脑袋别在裤腰带上搏命。”

“但凡有口吃的，他们也不至于走上死路。”

“朕私以为如此。”

“然也。”胡濙一看陛下没有同情汉献帝的遭遇，而是站在了百姓的立场，就知道陛下还是那个民为邦本、本固邦宁的陛下。

这就很容易奏对了，至少胡濙知道自己屁股该坐在哪里。

如果陛下同情汉献帝的悲惨遭遇，和司马氏的无奈之举，胡濙会把话说的委婉点。

但是陛下一开口，胡濙就知道